Не всегда.
http://godsbay.ru/vikings/haddingjar.html
Как легко заметить по изображениям, при использовании двуручного оружия (меча или топора) щит викингу совершенно не нужен.
http://www.totallygn.com/2009/06/15/vik … -asgard-2/
Возможно, он вешался (закидывался) в этот момент за спину. А возможно, и вообще не брался в бой.
А, ведь как известно из практики, игра с использованием щитов очень отличается от игры без использования щитов. Приходят в движение и изменяются буквально все остальные строчки правил, меняется значимость разных классов персонажей и, в общем, кардинально трансформируется вся игромеханика игры.

Отредактировано Акеран Орк (2010-08-02 20:54:17)

Ничего не меняется.
Гуря, ты баклан, в строю хирда есть место и щитоносцам и бойцам с бродексами или длинными копьями. И все они действуют как единый организм, поддерживая и помогая друг другу
То, что ты эгоист и трус, который не в состоянии понять своим протухшим мозгом, как это принимать на себя удар предназначенный товарищу, чтобы он в следующий момент прикрыл тебя - твои проблемы.

Гуря, придурь, голливудские фильмы еще менее историчны, чем компьютерные игрушки)))

Смотря какие. В Голливуде разные люди есть. Одни хорошие фильмы про Вьетнам снимают, другие - бредятину про Рэмбо. Точно так же и игрушки есть на тему приключения всяких покемонов и миккимаусов, а есть хорошее историческое моделирование. В данном же случае фильм на удивление точно по историческим реалиям и деталям следует.

С таким самых пор, что в данном случае этот как раз не взаимопомощь, а именно движение телом за щит соседа. Взять к примеру спартанцев и македонцев. У одних - фаланга, у других - фалант. В чем кардинальное отличие? А как раз в этом. Фаланга - это те же 12 рядов, но стоящие более плотно. Посему на пересеченной местности и проиграли римлянам, оступившись и неизбежно сломав строй. А фалант - позволяет маневрировать и вправо и влево, но не за щит соседа, а именно уклоняться от удара в индивидуальном порядке. Ты, вроде, в строю, а сражаешься сам за себя, есть широкие возможности для проявления личного героизма.

Отредактировано Акеран Орк (2010-08-10 07:48:41)

Как? Из какой практики? Хоть один пример "кардинальной трансформации всей игромеханики"?
Введение в Боевые Правила пунктов о допуске щитов и ограничении ударов щитом - это кардинальная трансформация? По-моему, это шаблон для всех игровых правил, если, конечно, это не кабинетка.

З.Ы. Кардинальная трансформация твоего мозга присутствует. И это факт.

Ну да, у тебя камрадов нету, и немецкий от испанского ты тоже не отличаешь... Учитывая. что камрад и переводится как товарищ... Но ты же такой берсенев, что тебе невдомек.
А еще ты никогда не стоял в срою, а то бы знал. что за щит соседа спрятаться в принципе невозможно, это сосед может прикрыть тебя щитом, давая тебе возможность нахлобучить - и это абсолютная норма в строю. А второй ряд - он вообще за первым стоит, за спинами))
И я бы посмотрел, как ты своими кривыми грабками примешь удар алебарды на щит и куда после этого твои грабки денутся. Хотя ты ж у нас великий теоретег, ты помниццо доказывал, что удар алебарды можно на два сая принять и остановить.

В срою я действительно никогда не стоял, не сидел и не срал, это правда.
Что же касается строя типа шеренга, то легко заметить, что щит у любого человека находится в левой руке, копье или меч - в правой. Так что прикрыть соседа щитом стоящий от него слева физически не может, стоящий справа - теоретически, может прикрыть. Но вряд ли он это делать будет: сам сильно занят сражением с находящимся перед ним врагом или двумя врагами. Так что единственный способ спрятаться за щит стоящего справа - это бросить свой щит и прижаться к нему боком, прячась под его щитом вместе с ним.

Простое мыслительное усилие, однако: хотя бы мысленно представить, что от тебя слева стоит союзник со щитом и мечом. В какой руке что? Ага, то-то и оно. Однако, некоторые не осилили даже это. Понять, как такие могучие интеллектом люди ложку мимо рта не пропускают - загадка.

Отредактировано Акеран Орк (2010-08-24 21:25:40)

Акеран Орк

Вы, помнится мне, любите давать ссылки на голливудские фильмы, игры и прочее. Так вот вам ссылка - пересмотрите 300 спартанцев. Даже в нам, фильме не историчном ни разу, говорится о том, что "В строю каждый прикрывает соседа слева от шеи до бедра" (с) (за точность цитаты не ручаюсь, смотрел давно). И "командная работа в строю" - вещь гораздо более реальная, чем все ваши доводы, тут Дилан абсолютно прав.

Тут Дилан совершенно не прав. В фильме говорится "каждый прикрывает себя и стоящих за ним от шеи до бедра". То есть  прежде всего щит прикрвает самого владельца, во вторую - стоящих за ним. Именно так и никак иначе. Никого слева и справа прикрывать возможности просто нет, тут Орк 100% прав.
Построение спартиатов - не фаланга, а фалант (кто не знает - посмотрите в сети: состоит не из шеренг, а из колонн, а те - из стоящих друг за другом воинов). Все воины в одной колонне связаны общим воспитанием и рождением в одном городе, поэтому и прикрывают друг друга. Именно поэтому так называемая "спартанская фаланга" гораздо эффективнее в бою на пересеченной местности макендонской фаланги. А еще правильнее сказать так: спартанский фалант эффективнее макендонской фаланги.

Отредактировано Геркулес (2010-08-26 11:04:14)

Это что за теоретиг вылез? Из какого помойного бачка маппет-шоу?

Скриншот из компьютерной игры - предел знакомства Гури со строем.
На основе этого оно пытается делать выводы.

Вот почему нужно учить сразу несколько иностранных языков: чтобы выносить суждение самому. Да и правда: чем мы хуже жителей Бельгии или Голландии, у которых 3 официальных гос языка: английский, немецкий и французский? Ничем не хуже. Легко можем освоить и 4 любых.
Должен заметить, что в данном случае Орк 100% прав. Вот я, например, всем изветсно, кто в теме, был в средневековом строю, причем именно меня, по логике вещей,  должны были прикрывать щитами-каплями: а я был без щита, с другим оружием. И что? А вот именно, что ничего: слева прикрыть - физически невозможно, стоящий справа - теоретически, может прикрыть. Но для этого нужно буквально притереться к нему под щит, чего мне как-то по роли делать было не престижно, да и по жизни тоже.

Отредактировано Геркулес (2010-09-01 09:05:18)

Бугога! Как я понял, из данного описания, это безголовое существо "стояло" в первой линии строя, а вокруг были такие же уникумы, которые не смогли выдать безумцу длинномер и вытолкать во второй ряд? А ещё лучше дать пинка и выгнать впереди стенки)) Врёте, Семен, врете  как дышите!