ГОНЕМ - Ролевой Спорт

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ГОНЕМ - Ролевой Спорт » Аццкий форум » Кто такой Том Бомбандил?


Кто такой Том Бомбандил?

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Лично я согласен с Алексеем Бражником
Том Бомбадил - не являеться валлар. Так как среди Валлар не указан.
Том по его словам был раньше Темного Властелина. Если до Моргрота, то до Валлар. Но до Валлар никого не создал Эру. Но Том - не Эру (толкин)
Значит он был в Средиземье до Валлар. Но приди он первым, его бы описали с Сильме. Значит он там был. И судя по его силе, он есть воплощение Арды.

Если же он был не до Моргрота, а до Саурона, тотогда не состыковка..Ведь он видел "...первый желудь, первую дождинку.."

2

Начнем с того, что "валар" - число множественное и хотя бы поэтому одна личность не может быть Валар ;) Максимум - Вала.

В общем, учите матчасть прежде, чем трепаться о ней. Говорят, оч помогает  :rofl:

Отредактировано Назар (2010-02-08 09:20:52)

3

Не будем отвлекаться.... http://www.kolobok.us/smiles/user/KidRock_05.gif

4

Тут и думать долго нечего. Он взял кольцо, надел на палец, вызвал исчезновение кольца с недовольным шипением. Перед нами существо во много раз сильнее Саурона. Саурон - Майар. Если Том - не валар... остается только Илуватар.

5

Том скорее Айнур из младших, поселился в маленьком своем царстве, на которое не совсем распространяются законы остального .

6

Айнуром он теоретически может быть. Но как он ухитрился выжить в эпоху Мелькора и не участвовать в битве с ним?

7

У каждого свои проявления. Мне даже кажется (это имхо), что младшие айнур и должны были быть вот такими хранителями. Этакий феодализм времен Светильников. Но потом Валар и многие их приспешники ушли из СЗ, а те из айнур, кто не ушли обратились ко злу и стали балрогами, болдагами и т.п.А Том остался сам по себе.

8

Все, мне кажется, гораздо сложнее. Айнуры не обязательно ко злу обращаются без влияния Манвэ. Это личный выбор. Так что те, что ушли на восток, вполне могли там продолжать быть Хранителями. Собственно, так оно и намекнуто. Но это - уже не Толкин, а его продолжения.

9

Геркулес написал(а):

это - уже не Толкин, а его продолжения.

т.е. Авторитетные Девичьи Фантазии. Что-то давненько нам дебилкосенько не вещало про королевство темных эльфов с Эолом во главе, ась? И про тождество мориквенди JRRT с дроу Сальваторе убогое что-то давно не квакало, с чего бы? Нешто осознало свои плюпихаи в лужу? :crazyfun:

10

Назар написал(а):

т.е. Авторитетные Девичьи Фантазии.

Ситуация крайне запущенная. Не читаны не только творения Толкина, но и продолжения от других авторов. Тем не менее, все равно идет ожидание, что разжуют и в рот положат.

11

Геркулес написал(а):

Не читаны не только творения Толкина, но и продолжения от других авторов.

Ну то, что тобой это не читано, это давно всем ясно.

12

Mimarta написал(а):

это давно всем ясно.

Любопытно. Эти ВСЕ, не на толкиене-ли-тру обитают? И не "толчками" ли в народе обычно называются? :glasses:
Тогда, для еще не знающих, поясню суть понятия "толчки". Это такие люди школьного возраста (или уже не совсем школьного, но заклинившие сознанием вокруг вики-педии для подростков), которые прочитали какую-то из книг Толкина. И на основании этого считают, что знают самое ТРУ про "профессора" (так они называют лингвиста Толкина). То, что он профессор-лингвист, знают очень не многие из подобного роде персонажей нашего фольклора. Но то, что "профессор" - икона и незыблемый авторитет, все "толчки" уверены 100%. В чем "авторитет" - не вполне подробно их сознанию  ясно, так что чтение книг Толкина у них заменяется созданием из своей среды "авторитетов", которые мало что по теме читали, но все равно знают САМОЕ ТРУ. Еще подробнее - тут:
http://www.liveinternet.ru/community/13 … 108603697/

13

Ой-ой, как любит дебилкосенько поливать помоями те места, из которых его повыгоняли. Да выгонять-то пришлось еще и постараться - убогое на т.ру, помнится, несколько дней уже после бана пыталось пробиться. Но, естественно, безуспешно - несмотря на все его заявления о его хакерской крутости  :rofl:

14

И,опять,испортели тему!!!
Не-надо ругатся!!!
Ведь,правда,интересно про Бомбандила!!!Я как-раз читаю про-него!!!!!И, то же, думаю.

15

Нечего страшного, скоро оффтопик Назара жестко вытрут, и думаю, его самого также справедливо забанят. Утомило уже постоянными переводами темы на свою личность и свой любимый сайт. Прямо так все только и делают, что лично его задеть хотят? Вряд ли.
Так что, про Тома. А точнее, про его супругу, фею Золотину, которая в английском варианте Голденберри. И которая сильно похожа на речную русалку, а скорее даже на речную мавку.

Отредактировано Геркулес (2010-02-12 17:19:26)

16

Девичьи Фантазии головожопого сеньки, как всегда, очень Авторитетны и очень радуют не только его самого, но и всех с ними ознакомленных нормальных людей  :rofl:

17

Геркулес написал(а):

Так что, про Тома. А точнее, про его супругу, фею Золотину, которая в английском варианте Голденберри. И которая сильно похожа на речную русалку, а скорее даже на речную мавку.

Весна на подходе, убоген тревожно шевелится))

18

Геркулес написал(а):

сильно похожа на речную русалку, а скорее даже на речную мавку

Там-же "Дочь реки" написано. И,дома у них она на троне,среди воды. И, дождик вызвола что бы,хоббиты отдохнули!
Похоже же!!! Ну,не русалка,может, но как Нимфа!!!

19

Какая к чорту русалка, какая нимфа? Откуда они в Арде?
В Арде есть майар. Русалок - нету.

20

morrond написал(а):

Какая к чорту русалка, какая нимфа? Откуда они в Арде?
В Арде есть майар. Русалок - нету.

Майяр - высшие духи, уровня Саурона, магов-истари и т.д.
Золотинка - хозяйка реки, причем одной и конкретной реки.
У Толкиена нет конкретного определения местных духов-хозяев, а если подбирать из земных аналогов, то ближайшим будет пожалуй что именно "нимфа".

21

Dylan написал(а):

У Толкиена нет конкретного определения местных духов-хозяев

Да в том то и дело, что "духов", скажем,  кроме айнур нету вообще. Те, которые в пределах Арды и не валар - те майар.
Куда-то засунул Сильм. в оригинале, поэтому только перевод:

Вместе с валар явились иные духи, чье бытие также началось до сотворения Мира. Они тоже принадлежат к ??братству айнур, но намного слабее их. Эти духи зовутся майяр, народ валар, их слуги и помощники. Число их неведомо эльдар, и лишь немногие из них имеют имена на каком-либо языке Детей Илуватара: ибо в Средиземье майяр редко появлялись в обличье, зримом для эльфов и людей, хотя в Амане это иначе.

Тху - один из сильнейших майар, однако существовали и другие. Болдоги, например, или барлоги.
В принципе, понятие "майар местности" имеет место быть, хотя сейчас подтверждение в текстах не нахожу что-то.

Нимфы - из греческой мифологии. У нимф в греческой мифологии есть вполне определённое происхождение: они порождены Геей.
А в Арде все, кто имеет свободу воли порождены Илуватаром. Однозначно утверждать наличие свободы воли у Золотинки или Бомбадила не могу, однако мне это кажется весьма вероятным. Исходя из этого, я бы сказал, что Золотинка и Бомбадил - майар. По происхождению. Функционально они может и похожи на греческих нимф, но сам термин "нимфа" в применении к Арде мне кажется некорректным.

Ну вот как-то так.

Отредактировано morrond (2010-02-16 10:35:36)

22

Чучундра написал(а):

Там-же "Дочь реки" написано. И,дома у них она на троне,среди воды. И, дождик вызвола что бы,хоббиты отдохнули!
Похоже же!!! Ну,не русалка,может, но как Нимфа!!!

У меня вообще пара догадок и про Тома была, что он водяной. Если читать не только осн.книгу, но и отдельные приложения, не вошедшие в нее, то впечатление про то, что Том - водяной, а Золотинка - речная мавка, резко усиливается.

23

morrond написал(а):

Нимфы - из греческой мифологии

И что? Лингвист Толкин не знал греческого? :glasses: Мало вероятно. Не только знал, но и масса слов оттуда. Про имена эльфов - слишком очевидно.

24

Геркулес написал(а):

Лингвист Толкин не знал греческого?

Лингвист Толкин знал много всего. Однако это не значит что это всё есть в Средиземье.

Геркулес написал(а):

Не только знал, но и масса слов оттуда. Про имена эльфов - слишком очевидно.

ЩИТО?????? Примеры в студию.

25

Бомбадил,тогда,уж леший!!!
Как раз перво родные духи мира,охроняют заповедный лес.

26

Чучундра написал(а):

Как раз перво родные духи мира,охроняют заповедный лес.

Что значит "первородные духи мира"? Всё, от слова "абсолютно", имеющее разум и свободу воли создал Илуватар. Никем кроме майар Том Бомбадил и Золотинка быть не могут. У майар ни фана ни фэа не принадлежат Арде. Поэтому определение "первородные духи мира" некорректно.
Да, это майар местности, но при этом они были до Арды и пребудут после.

27

Балроги,тоже?Первородные духи?

28

Барлоги - майар. Вот уж про это сказано вполне определённо:

Валаквэнта:

For of the Maiar many were drawn to his splendour in the days of his greatness, and remained in that allegiance down into his darkness; and others he corrupted afterwards to his service with lies and treacherous gifts. Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror.
...
Ибо многих из майяр привлекло сияние Мелькора во дни его величия, и они остались с ним и потом, когда пал он во тьму. Других же он позднее привлек на свою сторону, совратив их лживыми посулами. Одними из ужаснейших среди этих майяр были валараукар, демоны с огненными бичами, которых в Средиземье называли балрогами, демонами ужаса.


Вы здесь » ГОНЕМ - Ролевой Спорт » Аццкий форум » Кто такой Том Бомбандил?