ГОНЕМ - Ролевой Спорт

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ГОНЕМ - Ролевой Спорт » Викинги » Варяги


Варяги

Сообщений 1 страница 30 из 104

1

Варяги-русь

Призвание варягов. В.М. ВаснецовВ наиболее ранней из дошедших до нас древнерусских летописях, «Повести временных лет» (ПВЛ), варяги неразрывно связаны с образованием государства Русь, названном так по имени варяжского племени русь. Рюрик во главе руси пришёл в новгородские земли по призыву союза славяно-финских племён, чтобы положить конец внутренним раздорам и междоусобицам. Летописный свод начал создаваться во 2-й половине XI века, но уже тогда наблюдается противоречивость сведений о варягах.

Во вступительной части ПВЛ летописец даёт перечень окружающих народов:

«Ляхи [поляки] же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны [норвежцы], готы [жители Готланда], русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги [франки] и прочие.»[9]

Варяги обозначены как жители всего побережья Балтики. Летописец не уточняет, какие именно народы входили в состав варягов. Хотя они перечислены наряду с отдельными этносами, их обширное географическое положение указывает на обобщающий смысл понятия «варяги», что также отражено в названии Балтийского моря Варяжским. Когда, согласно летописной версии, союз славяно-финских племён решил пригласить себе князя, его стали искать у варягов: «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. [...] И от тех варягов прозвалась Русская земля.»[9]

С той поры варяги в качестве наёмной военной силы участвуют во всех военных экспедициях первых русских князей, в завоевании новых земель, в походах на Византию. Во времена Вещего Олега под варягами летописец подразумевал русь, при Игоре Рюриковиче русь начала ассимилироваться со славянами, а варягами называли наёмников с Балтики («послал за море к варягам, приглашая их на греков»). Уже во времена Игоря в Киеве находилась соборная церковь, так как среди варягов по сообщению летописца было много христиан.

2

Я читал и еще одну версию: что варяги были по сути речными и морскими торговцами и пиратами, путешествовавшими от Балтийского до Черного и Каспийского моря по реками и возившими по этому пути соль. Отсюда, вроде бы, даже и произошло само слово "россы", то есть люди, торгующие солью или ее добывающие (выпаривая воду из россолов). Возможно, это и так. Возможно, в те древние времена торговля солью и впрямь двигалась не с юга на север, а с севера на юг.
Но думаю, не стоит сходу зацикливаться на одной какой-нибудь версии понимания истории. Нужно воспринимать все так, что могло быть и так, и по-другому, и совсем по-другому.
Например, сходство некторых славянских и скандинавских слов и имен может говорить как о влиянии с севера на юг, так и о влиянии с юга на север. А слово "чудь" - вообще уводит нас на восток, к рекам Оби и Иртышу (в алтайский район Беловодья).
А слов "варяг" в словаре Даля тесно связано с понятием купца, вора и... варить что-то. А слово "варя" - еще интереснее:
http://dal.sci-lib.com/word002566.html

3

Геркулес написал(а):

Отсюда, вроде бы, даже и произошло само слово "россы", то есть люди, торгующие солью или ее добывающие (выпаривая воду из россолов).

Чудинова или Задорнова наслушался?

4

Геркулес написал(а):

выпаривая воду из россолов

:D
Тогда всё-таки может "россы" пришли из "Ростикса"?

5

Комиссар Манул написал(а):

Чудинова или Задорнова наслушался?

Думаю, и они черпают свои Откровения из того же источника: там, где был промысел Солеварение - могла зародиться и первая торговля. А кто лучше плавающих по рекам на драккарах русов сможет торговать столь драгоценным в то время продуктом? :flag:
Экономика 10 века нашей эры - не похожа на экономику 20 века, а экономика 10 века до нашей эры - еще более совершенно иная. Это нужно понимать и учитывать. В наше время  очень ценится золото и платина, а в то время - наверняка гораздо более ценилось железное оружие и соль. Мысленно переходя рубеж 0-го года нашей эры, мы все более приближаемся к условиям бронзового века. А тогда соотношение между собой цен на многие вещества было немного иное.

6

Геркулес написал(а):

Экономика 10 века нашей эры

Правильно, в X веке н.э. не было экономики в современном понимании этого слова.

Геркулес написал(а):

В наше время  очень ценится золото и платина

в наше время ценятся энергоносители и ценные бумаги.

Геркулес написал(а):

они черпают свои Откровения из того же источника

Чудинова всерьез не воспринимаю, ибо он подмочил свою репутацию пролетами вроде этого или этого .
А Задорнов- комик, если он это все всерьез вещает, то все, съехала крыша у бедняги.

Отредактировано Комиссар Манул (2009-09-30 00:10:03)

7

Рулав написал(а):

Призвание варягов. В.М. ВаснецовВ наиболее ранней из дошедших до нас древнерусских летописях, «Повести временных лет» (ПВЛ), варяги неразрывно связаны с образованием государства Русь, названном так по имени варяжского племени русь. Рюрик во главе руси пришёл в новгородские земли по призыву союза славяно-финских племён, чтобы положить конец внутренним раздорам и междоусобицам. Летописный свод начал создаваться во 2-й половине XI века, но уже тогда наблюдается противоречивость сведений о варягах.

А далее в википедии написано, что Рюрик естественно пришёл не один

Рюрик пришёл со всем своим родом и народом русь, этническая принадлежность которого продолжает оставаться дискуссионной.

и далее

Его (русь) этническая идентификация является дискуссионной, поскольку в одних источниках русь отождествляется со славянами, в других — чётко отличается от них. История руси может быть достоверно прослежена с 1-й пол. IX века, хотя её точная реконструкция остаётся ненадёжной из-за недостатка и противоречивого характера источников.

Чем-то эта история напоминает приход американцев в Ирак для установления демократии, например ... . :confused:

Если Рюрик - это  конунг Рёрик (Дания), то народ  его (русь) вряд ли имел отношение к славянам  . :confused:

А что же было дальше?

8

Уважаемая Таис! Кнез Рюрик-Белый Сокол-РЕАЛЬНАЯ историческая фигура.Как такового конунга Рерика не существовало .Викинги и варяги -совершенно разные племена.Хотя викингов сложно назвать племенем.Это скорее определенная группа лиц промышлявших набегами и морским пиратством.

9

ОФФТОП. С детства удивляло экзотичностью имя Рюрик. А потом увидел латинскую транскрипцию. И вариант Родерик меня уже успокоил :) Совершенно распространённое имя..

10

Рулав написал(а):

Кнез Рюрик-Белый Сокол-РЕАЛЬНАЯ историческая фигура.

Согласна ... есть такая версия.

Скорее всего вопрос могли бы прояснить генетические исследования. И вроде они были проведены.

Данные генетических исследований

Результаты исследования ДНК потомков рода Рюриковичей, принадлежащих ветви Мономашичей, были опубликованы и собраны в Интернет-проекте. Предположительно потомки Рюрика из русских княжеских родов имеют разный генотип, указывающий на разных предков по мужской линии. Сам генетический набор исследуемых лиц относится к распространённому в Восточной Европе (гаплогруппа R1a) и в северной Европе (гаплогруппа N1c1a). Так как принято мнение о происхождении Рюрика из Скандинавии, то авторы проекта отобрали результат с гаплогруппой N1c1a и по имеющимся результатам генетических исследований (в SNP-маркерах) европейских жителей сделали вывод о происхождении корней Рюрика в Руслагене, к северу от Стокгольма.

Аналогичная гаплогруппа выявлена теми же исследователями преимущественно у лиц, происходящих из Финляндии (90 %), но обнаружена также у уроженцев Швеции(10 %). Сравнение с гаплотипами жителей Северо-Западной России не проводилось.

Маркером этноса является определённая пропорция гаплогрупп, так как обычно народы имеют несколько гаплогрупп среди популяции, часто с преобладающей гаплогруппой. Гаплогруппу N1c (прежнее обозначение: N3) имеют примерно 16 % жителей центральных областей России (см. Генофонд славян), наиболее распространена она среди потомков финно-угорских племён и часто встречается, наряду с R1a, на севере России. Скандинавским маркером, который в популярной литературе называют иногда гаплогруппой викингов, является гаплогруппа I1a. Среди потомков Рюрика данная гаплогруппа не обнаружена.

Однако, корректность этих исследований под вопросом, ибо ...

В научных изданиях результаты поиска корней Рюрика не опубликованы.

И

Русла́ген (швед. Roslagen) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага.
Исторически это было название всех прибрежных районов Балтийского моря, включая восточные берега озера Меларен, относившиеся к Свеаланду. Это название происходит от Рудена, прибрежного эквивалента внутренних сотен. Когда король объявлял о сборе ледунга, рекрутов во времена викингов, округ Руден предоставлял определённое число кораблей для военно-морского флота ледунга.
Roden, или Roslagen — этимологический источник для финского и эстонского названий Швеции — Ruotsi и Rootsi. Существуют гипотезы о происхождении от этого же названия дружин, посещавших восточных славян и прозванных русами (русью), от именования которых, возможно, происходит название государства Русь и, впоследствии, Россия.

Сейчас в Питере начинается строительство небоскрёба Газпрома. В этом месте разрешили поработать археологам. Говорят, что уже дошли до шведских слоёв.  Находят много интересных, очень интересных фактов. Надо нам пообщаться с теми, кто в курсе, узнать мнение серьёзных людей.

P.S. Письменные источники не очень надёжны, ибо история в каждый момент времени пишется в соответствие с её пониманием власть имущих.

11

Лично мне все эти споры о том, были дружинники Рюрика славянами или германцами, кажутся надуманными и несущественными. Ну, допустим, кто-то сумеет раскопать-найти какую-то берестяную грамоту, в которой написано, что Рюрик - не швед, а представитель германских племен. Ну и что? Что от этого изменится в истории? Или если он найдет какую-то надпись на борту лодки, в которой доказывается родство Рюрика даже с татарами или хазарами - что от этого принципиально изменится? А ничего не изменится.
Вот типичный пример таких разногласий:
http://janaberestova.narod.ru/anohin.htm
О чем идет спор? А ни о чем, собственно. Дружина Рюрика пришла из скандинавии? Возможно, и из Скандинавии. А сами скандинавы пришли на свой гористый аппендикс Европы откуда? Не с остального материка ли? Не со средне-русской ли возвышенности?
Гораздо важнее то, чем они после этого занимались. И то, что плавали по реками торговали именно солью - несомненно. Так что нарождающееся Русское государство (со столицей в Киеве, между прочим, - современная Украина) богатело не войной, а торговлей. И вот это - действительно важно, как мне кажется. Государства и страны создаются не войнами с соседями, а успешно функционирующей экономикой. Военная сила тоже важна, но она вторична по отношению к выплавке металла, например.
Впервые версию про то, что слово Русь происходит от слова "россол" я прочитал во вполне научном реферате лет 10 назад. И автор этой гипотезы никакой не Чудинов (который и впрямь то ли над всеми талантливо стебется, то ли действительно бредит), а татарин Мансуров. Мне эта версия показалась вполне логичной и соответствующей 90% известных фактов. Она и сейчас такова: как только начинаешь "копать" в этом направлении, видишь все больше материалов, подтверждающих именно такое прочтение. А это - признак не просто рискованной Гипотезы, а вполне стройной и трудно опровержимой Теории. Если новые факты работают в основном на улучшение и упрочнение положения первоначального предположения, то это означает, что изначальный постулат был очень близок к истине.
Но я бы хотел особо обратить внимание на один важный момент: что культура скандинавов, что культура славян - это скифская в своей основе культура. Это означает приоритет действий конницы над пехотой и по большей части первобытно-общинный уклад жизни племен, отправляющихся из своих временных шатров в поход на соседей. Так что, чем больше шагов в древность по воображаемой шкале времени мы тут мысленно сделаем, тем сильнее обитающие на территории современной Европы (от Белого моря до Черного) племена будут напоминать по своим обычаям и кельтов, и даже американских индейцев.

Отредактировано Геркулес (2009-10-01 13:41:06)

12

Геркулес написал(а):

О чем идет спор? А ни о чем, собственно. Дружина Рюрика пришла из скандинавии? Возможно, и из Скандинавии. А сами скандинавы пришли на свой гористый аппендикс Европы откуда? Не с остального материка ли? Не со средне-русской ли возвышенности?
Гораздо важнее то, чем они после этого занимались.

В принципе верно. Но ведь каждому приятно узнать, что корни его в чём-то значимом и великом.
А дальше Рюрик и его дружина получили власть и заняли руководящие посты. Я думаю, что было бы интересно провести сравнение на генетическом уровне жителей глубинки и 
потомков из русских княжеских родов. Подозреваю, что генотип будет значимо отличен. И в этом нет ничего удивительного. В интернете читала, что подобное исследование у таджиков выявило 8 различных генотипов.
У разных народов всё-таки можно выделить свои предпочтения. У одних хорошо получается торговать, другие умеют отдыхать и веселиться, третьи - воины. Я не думаю, что потомки дружины Рюрика стали торговцами.

Геркулес написал(а):

И вот это - действительно важно, как мне кажется. Государства и страны создаются не войнами с соседями, а успешно функционирующей экономикой. Военная сила тоже важна, но она вторична по отношению к выплавке металла, например.

Не могу согласится. Уж конец государства, как правило, связан с войной. И на месте старого возникает что-то новое. Меч в итоге всегда брал верх над деньгами.

13

Геркулес написал(а):

культура скандинавов

Геркулес написал(а):

действий конницы

Эт как? Можно пример конных орд скандинавов?

Геркулес написал(а):

Европы (от Белого моря до Черного)

Мда, вся Европа между Белым и Черным морем. А мы, дураки, думали, что большая часть Европы между Средиземным морем и Балтикой/Северным.

Геркулес написал(а):

создаются не войнами с соседями

правда? А Римская Империя, например?

14

Геркулес написал(а):

. И то, что плавали по реками торговали именно солью - несомненно. Так что нарождающееся Русское государство (со столицей в Киеве, между прочим, - современная Украина) богатело не войной, а торговлей. И вот это - действительно важно, как мне кажется. Государства и страны создаются не войнами с соседями, а успешно функционирующей экономикой. Военная сила тоже важна, но она вторична по отношению к выплавке металла, например.

1) Почему "несомненно" солью? Меха, кожи, оружие не в счёт?
2) Повторю вопрос Комиссара Манула, а Римская Империя как же?
3) Военная сила вторична по отношению к выплавке металла? Бугога!!! Обоснуйте, плиз!

15

Комиссар Манул написал(а):

Правильно, в X веке н.э. не было экономики в современном понимании этого слова.

Невероятно смелое утверждение.До появления первых банков какие то 100 лет,и к тому же существуют государства с очень высокой степенью специализации производства и товарного обмена.

Геркулес написал(а):

В наше время  очень ценится золото и платина, а в то время - наверняка гораздо более ценилось железное оружие и соль.

Как раз золото и серебро были наиболее ценными в то время.Недаром из них печатали деньги.

Геркулес написал(а):

Лично мне все эти споры о том, были дружинники Рюрика славянами или германцами, кажутся надуманными и несущественными

Никто не сомневается в том что вам все равно.Вот где вы германские ПЛЕМЕНА в 10 веке нашли интересно.

Рулав написал(а):

Викинги и варяги -совершенно разные племена.

Наука считает иначе

Геркулес написал(а):

между собой цен на многие вещества

вы явно понимаете в веществах.

Геркулес написал(а):

Или если он найдет какую-то надпись на борту лодки, в которой доказывается родство Рюрика даже с татарами или хазарами - что от этого принципиально изменится? А ничего не изменится.

Это будет даже не сенсация а взрыв.Наличие татар за 500 лет до Чингисхана это что совершенно Иное(как вы любите выражаться).Хазары в Скандинавии тоже имеют отношение к веществам.

Геркулес написал(а):

И то, что плавали по реками торговали именно солью - несомненно

Вас обманули.Викинги в основном грабили и наемничали.

Геркулес написал(а):

со столицей в Киеве, между прочим, - современная Украина

Капитан Очевидность плачет от зависти.

Геркулес написал(а):

Государства и страны создаются не войнами с соседями, а успешно функционирующей экономикой.

Ну надо же.А я думал покупка земель и создание федераций и конфедераций явление редкое.А вот оно как.Войны явление довольно бессмысленное оказывается.

Геркулес написал(а):

Впервые версию про то, что слово Русь происходит от слова "россол" я прочитал во вполне научном реферате лет 10 назад.

Оценку не скажете.Вас хоть допустили к защите?

Геркулес написал(а):

Но я бы хотел особо обратить внимание на один важный момент: что культура скандинавов, что культура славян - это скифская в своей основе культура

Скифы в Норвегии несомненно продукт более продвинутых веществ.

Геркулес написал(а):

означает приоритет действий конницы над пехотой

А почему викинги были пехотой и абордажниками?

Геркулес написал(а):

Так что, чем больше шагов в древность по воображаемой шкале времени мы тут мысленно сделаем, тем сильнее обитающие на территории современной Европы (от Белого моря до Черного) племена будут напоминать по своим обычаям и кельтов, и даже американских индейцев.

Какой глубокий анализ.А шагнем на 3 миллиона и опа!Обезьяны!

16

Рулав написал(а):
Викинги и варяги -совершенно разные племена.
Наука считает иначе
Обоснование,плиз......

17

Рулав
Согласно общепринятым взглядам,варяги всего лишь название викингов в Восточной Европе.Если не ошибаюсь в  Восточной Римской империи их так называли.Национальная принадлежность варягов - шведы.На Запад они не ходили в походы почти(там и так датчане с норвежцами не хило развлекались,потому тесно).Любой школьный или университетский учебник вам в помощь.

Рюрик как практически достоверно установлено,был даном из Фрисландии(найдете на карте?).Он и на франков ходил тоже(вернее есть мнение что на них он в основном и ходил,а у славян так проездом).Умер он вроде вообще в Европе.

Отредактировано Едрить (2009-10-02 15:52:22)

18

Национальная принадлежность варягов - шведы.А я всегда считал что варяги это прибалтийские словене.Но чтоб прекратить пока беспредметные дебаты обещаю вам дня через два потверждение своего мнения,о к ?Ща просто времени нет ответить аргументированно .
и подкрепить цитатами.
Пушкин вот тоже упырей с вервольфами скрестил...и ничего...бытует заблуждение...

19

Рулав написал(а):

Национальная принадлежность варягов - шведы.А я всегда считал что варяги это прибалтийские словене.Но чтоб прекратить пока беспредметные дебаты обещаю вам дня через два потверждение своего мнения,о к ?Ща просто времени нет ответить аргументированно .
и подкрепить цитатами.

Художественной литературы не предлагать.
Славяне были на редкость хреновыми моряками,да и к государственному строительству плохо приспособлены.Знаю всего 3 славянских нации построивших устойчивые государства самостоятельно:сербы,боснийцы и поляки.Остальные как хорваты,мораване и чехи либо крайне недолго имели государственность либо как современные болгары и русские получили государство от пришельцев (русские даже 2 раза).Огромное количество славянских племенных союзов вообще не имели государства(из современных словенцы и словаки).
С Пушкиным мимо кассы.Национальная идентичность варягов установлена давно и коллективно.

Отредактировано Едрить (2009-10-02 16:34:57)

20

Едрить написал(а):

Национальная идентичность варягов установлена давно и коллективно

Да дайте ссылочки.Давно.Коллективно...Ну что за общие популисткие фразы...Несерьезно,поймите...

21

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic … /12400.htm
БСЭ.Про антинаучность норманнской теории не смотрите,это пропаганда.А вот определение пропагандой быть не может.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Варяги
Википедия.Читайте хоть всю статью.Но в первом абзаце по моему исчерпывающий ответ.
http://www.hrono.ru/etnosy/varyagi.html
сайт ни о чем. но как назло,для вас и тут одни скандинавы.

Теперь включаем голову.Скандинавы плавали на длинных морских кораблях Драккарах?Плавали.Варяги?Тоже.
Скандинавы были прекрасными и организованными воинами с приличной экипировкой(для того времени)?Варяги?Ну а как же !Наемниками в Империю абы кого не брали,Императора охранять тем более.
Славяне были мореплавателями?Нет!Максимум ограничивались прибрежными путешествиями.У славян были хоршие корабли?Ответ отрицательный.
Славяне были организованной армией?До вовлечения в орбиту какой либо Империи(Западной или Восточной)либо до прямого завоевания ими или другими народами славяне представляли плохо организованные орды с исключительно дрянным оружием и снаряжением.Города они  не брали.Тактику перенимали у завоевавших их(и то не всегда,в римской армии славяне составляли самую расходную легкую пехоту).
Выводы?

Славянские скопища не держали удар даже основательно разложившихся армий Рима 6-7 веков.Никогда в прямом бою.
Ну и наконец:зарождение двух схожих до неразличимости культур в один промежуток времени на небольшой территории,но различных этнически кажется мне совершенно невозможным.Вы вообще в курсе почему викинги появились?

Отредактировано Едрить (2009-10-02 17:12:31)

22

Да знаю я это все..Вопрос в другом.Некоторые источники выводят теорию что варяги пришли на Русь с территории современной Германии..примерно в девятом веке..во времена образования Новгорода..В то время в Дании правил конунг Рагнар Лондброк,а потом Харальд Прекрасноволосый...И этнические признаки варягов и викингов кардинально расходятся.А на счет того что словене не умели передвигаться по воде это вы зря...Расшивы,каюки...Про боевые варяжские лодьи вообще молчу...Конечно не драккар...но...

23

Рулав написал(а):

Да знаю я это все..Вопрос в другом.Некоторые источники выводят теорию что варяги пришли на Русь с территории современной Германии..примерно в девятом веке..во времена образования Новгорода..В то время в Дании правил конунг Рагнар Лондброк,а потом Харальд Прекрасноволосый

Внимание вопрос:Что вы считаете Германией 9 века?Что территорией современной Германии(она знаете 3 границы на востоке имела в 20 веке)?Какой конкретно народ имеете ввиду?
И самое главное: какие экономически-социальные причины вынудили население "современной Германии" в 9 веке перейти к образу жизни и военно-политической организации ИДЕНТИЧНЫМ  таковым у раннесредневекового населения Дании, Норвегии и Швеции?

Отредактировано Едрить (2009-10-02 17:23:04)

24

Я не сказал индентичным..народ-ВЕНДЫ ,более тяготели к оседлому образу жизни..Но достаточную часть Балтики контролировали
Пусть каждая из сторон подготовиться к аргументированному отстаиванию своих позиций.
Как ты меня утомил...На
Вагиры (вагры) - одно из племен балтийских славян, обитавшее на
территории современной Германии, на границе с датчанами. Столицей ва-гиров
был Старград (ныне - Ольденбург в ФРГ).Можно исходят из предположения, что
летописный Рюрик был одним из вождей этого племени и возглавил переселение
части народа в город Ладогу и его окрестности. Замечу, что это
предположение отнюдь не лишено археологических подтверждений.
Вадим Храбрый - летописный предводитель восстания против варягов.
Возможно, Вадим - даже не личное имя, а просто вожак".   Можно
рассматривают Вадима как гипотетического князя, который вполне мог   сидеть"
в Ладоге до варягов, потом призвать-Рюрика в качестве военно-морской защиты
от скандинавских викингов, и наконец поссориться с ним и погибнуть в бою.

25

Варяг - придерживаюсь гипотезы, согласно которой летописные
варяги были славянами с южного берега Балтийского моря, вобравшими немалый
элемент кельтской культуры. Термин варяги", весьма неоднозначно  трактуемый
исследователями,   согласно   некоторым    разысканиям    имеет    кельтское
происхождение и в этом случае примерно переводится как  морские люди

26

Венды - скандинавское название балтийских славян

27

Викинг - в древней Скандинавии члены морской дружины, занимавшейся
разбоем и торговлей. Ученые по-разному истолковывают это слово. Наиболее
приемлемым кажется значение живущий не как все , ушедший из дому

28

Вурдалак - До пр. Пушкина  этого слова не существовало. Он ввел в
литературу не вполне (по мнению ученых) корректно объединивший
двух персонажей славянского фольклора: волкодлака - волка-оборотня, и упыря
- нечистого мертвеца, встающего по ночам, чтобы пить кровь живых. Научная
неточность Пушкина, тем не менее, .......живет в народе
Эт тебе про Пушкина ...эрудит.

29

В годы летописного призвания варягов Новгород только-только начинал
формироваться из нескольких самостоятельных деревень, населенных вдобавок
разными племенами. Огромный и богатый купеческий город, который так любят
изображать в романах о варяжском завоевании , археологически недостоверен

30

Рагнар Лодброк (Кожаные Штаны) - легендарный конунг датчан, правивший в
середине IX века. Хроники приписывают ему не только реальные деяния, но и
подвиги вполне мифического свойства. Так, прозвище свое он якобы получил за
то, что в молодости одолел выводок чудовищных змей. Кожаные штаны,
предусмотрительно надетые конунгом, защитили его от укусов.
  Эти знаменитые штаны были то ли просмолены, то ли сшиты из меха
и мокрыми выдержаны на морозе. Другие сказания описывают походы Раг-нара в
чужие страны, в частности, его блистательные победы во Франции и крупное
военное поражение на Руси. Потом
старый викинг отправится в Ирландию, попадет в плен к англичанам и будет
насмерть замучен


Вы здесь » ГОНЕМ - Ролевой Спорт » Викинги » Варяги