Если учитывать,что Франции нет ещё и в помине,а пока довольно сильное Западнофранкское корлевство(или тогда ещё империя),а также тот факт что я слышу такое впервые.Ссылочку не изволите?

Опять же ссылку.На какой Руси?Во времена Лодброка нет никакой Руси.Даже Рюрика в Новгороде.
И главное зачем он туда ходил(земли то нищие по сравнению с Англией и Франкией) и от кого поражение(в леса что ли полез?)?

Не хотел лезть, но придётся.

Какие города? Гардарики со столицей в Хольмгарде? Теоретически это можно себе представить. Великий Новгород датируется 859 годом. Осада Парижа 886. Но сколько времени нужно, что бы случилась "страна городов"? Это с учётом того, что Новгород древнейший город России(вроде бы). И, соответственно, не понятно чего он туда попёрся.

Лодброк фигура из саг, которые, в данном отношении, не являются источниками, ибо письменность в Скандинавии появилась через 3 века, после описываемых событий. Так что не стоит так пыжится!

А вот это довольно спорная вещь! Для скандинавов подтвержедния кроме кожаного фартука на изображении, насколько мне известно, до сих пор нет. Например, Ассоциация Гардарики положительно относятся к кожаным рубахам, но параллельно началась атака на стегачи и сведённые кольчуги.

Очень ценной представляется ссылка на статью Верхотурова. Там в наглядной и популярной форме рассказывается, какой бред несет Фомин, чьи "изыскания" чуть менее чем во всех остальных ссылках.

Могу выдвинуть еще одно предположение.
Варяги не племя.
Так же как и викинги не племя
Викинг - тот кто ходит в вик. А дан он, или свей, или нурман - не суть важно. Так же как ярл, владелец нескольких кораблей, и простой хирдман, у которого все имущество помещается под гребной скамьей - равно подходят под определение викинг.
Почему же варяги не могут быть подобным чисто воинским "союзом". Всей разницы, что викинги в основном скандинавы, а варяги в основном поморские славяне.
Тогда становятся понятны многие спорные моменты, например невозможность четко привязать имя варягов к какому либо племени или территории.

А причем здесь норманисты или антинорманисты?
Если варяги воинский союз, типа тех же йомсвикингов, только состоящий в основном из воинов славянского происхождения, то:
1. Объясняется невозможность их четкой привязки к определенному племени или территории.
2. Вполне логично выглядит приглашение одного из предводителей этого союза старейшинами славян - и вождь и его дружина одного с ними языка и пантеон богов не слишком отличается.

Dylan

Потому что всё, в общем, так, как Вы сейчас пишете.

Я же писал в своё время, да было оно несколько, гм, отмодерировано. "Варяги" = "викинги". Не "шведы" или "норвежцы".
"Викинг - это не национальность. Викинг - это профессия" (с) М.И. Петров, Вам он, возможно, более известен как Годи.

Однако, для "антинорманизма" всё равно беда. В том плане что археологически-то прослеживается житьё-бытьё этих варягов-руси. И оно оскандинавлено очень порядком. Однако, я бы всё же уточнил Ваше утверждение насчёт славянства, всё же славяно-финно-балто-скандинавское это всё взаимодействие.

Поэтому, кстати, подчас и говорят, что норманизма - как теории и как компонента исторического знания - не существует. А антинорманизм существует. Как набор параранаучных (во второй половине XX- начале XXI вв., более ранние - они несколько другой природы), и даже псевдонаучных построений. По ссылке, приведённой Рулавом, которую отметил я, как раз в доступной и популярной форме обосновывается именно такая оценка этих концепций.

Пользуясь случаем, ещё раз порекомендовал бы Вам Л.С. Клейна, Г.С. Лебедева, А.Н. Кирпичникова (последнего о раскопках в Старой Ладоге и смежных темах).

Отредактировано Иеремия (2009-12-07 22:41:06)

По материальной культуре - несомненно. Как оно было на самом деле - можно только гадать.
С одной стороны - в воинском союзе национальность дело не первое, и наличие многонациональных дружин дело обычное. Да хоть куда более позднее казачество взять - главное чтоб в Христа веровал, да трусом не был, а кто ты по крови да по роду всем без разницы, москаль, поляк, да хоть татарин.
С другой стороны в эпоху национальных и социальных сдвигов "странен бывает путь женщин, лошадей и оружия".

Dylan, извините, своевременно не обратил внимание.

Имелось в виду, что не столь убедительны, сколь могли бы быть.