Подискутирую на одном из ресурсов (в свободное время ,ночью) и выложу
Саурон против Сарумана с кольцом
Сообщений 1 страница 30 из 47
Поделиться22010-01-30 21:24:03
Георгий Оруженосец Финголфина Великого Втулов
1 дек 2009 в 23:08
Ни-ни, Не голосуйте за Саурона, аргументирую:
1. Гендальф говорил в книге: "У Изенгарда против Мордора нет никаких шансов, если только Саруман не получит кольцо....."
2. С кольцом к Саруману перешла бы часть силы Саурона, а Саурон бы эту часть потерял бы. Учитывая что они оба Майа, логично предположить, что Саруман бы стал сильнее.
3. Кольцо не предало бы Саурона, оно бы подчинило сарумана, и дало бы ему силу, и он сменил бы Саурона на черном троне!
Клуб" История Средиземья"
Поделиться32010-01-30 21:28:58
#11Георгий Оруженосец Финголфина Великого Втулов
2 дек 2009 в 15:52
во-первых у меня аргументов больше!))
Во-вторых - с каких это пор у нас часть Саурона = сам Саурон?! Что-то я такого не помню! В кольце часть саурона, но часть от саурона не зависящая, то есть оно обладает собственной волей, но его можно подчинить, и же оно может подчинять. Если бы саруман получил кольцо, то он, как майя, а значит существо довольно сильное, сумел бы подчинить кольцо, т.к. в Кольце не сам саурон, как сказал Иван, а только часть его, и соответственно сильно слабее самого саурона! => саруман бы кольцо подчинил. далее: да, изначально гортхаур был сильнее курумо, но создав кольцо он отдал ему часть своей силы => стал слабее! А саруман взявший кольцо эту часть бы получил, => стал бы сильнее!!! так что Саруман бы победил!!!!! Голосовать надо за Сарумана!!!!!
Поделиться42010-01-30 21:35:30
Ursula Grok Galum
3 дек 2009 в 20:06
"Реальная война не соответствует легендарной ни по ходу, ни по
последствиям. Если бы война вызывала или бы направляла развитие легенды, тогда, несомненно, Кольцо было бы использовано против Саурона: он не был бы уничтожен, но порабощен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Мало того, Саруман, не сумев завладеть Кольцом, нашел бы в Мордоре недостающие сведения о нем, сделал бы Великое Кольцо своим и сменил бы самозваного правителя Средиземья. В этой борьбе обе стороны возненавидели бы хоббитов; хоббиты недолго бы выжили даже как рабы."
Поделиться52010-02-06 19:21:40
Меня сильно удивляет, что на противодействие одному Саурону так много якобы равных ему личностей из-за океана прислали. Гендальф, Саруман, Радагаст.... Это не считая уже имеющихся в Средиземье Бомбадила и Золотинки. Не слишком ли много на одного майю? Так что выдвигаю гипотезу, что они боялись не самого Саурона, а воплощения в нем души Мелькора. Каким образом и почему? - не ясно. Но очень похоже именно на это.
К тому же и с существующими народами очень много неясностей. Если бы это была компьютерная игра, я поставил бы максимальную вероятность предположения на то, что в финале обнаружится, что Леголас Трандуилович - ближайший родич или даже прямой потомок Эола.
Поделиться62010-02-06 20:06:01
Да, САурон определяется как младший демиург.....Конники Ристании тож много версий
Поделиться72010-02-06 22:16:52
Меня сильно удивляет, что на противодействие одному Саурону так много якобы равных ему личностей из-за океана прислали. Гендальф, Саруман, Радагаст....
Для противодействия ЗЛУ, а не конкретно Саурону! Тем более, что во времена прихода Ордена Магов, Саурона как такового собственно и не было - развополотили его в войне Последнего союза.
Это не считая уже имеющихся в Средиземье Бомбадила и Золотинки.
Это духи четко привязанные к определенному ареалу, в его пределах - практически неуязвимы, за его пределами - практически бессильны
Так что выдвигаю гипотезу, что они боялись не самого Саурона, а воплощения в нем души Мелькора. Каким образом и почему? - не ясно. Но очень похоже именно на это.
Бред.
К тому же и с существующими народами очень много неясностей. Если бы это была компьютерная игра, я поставил бы максимальную вероятность предположения на то, что в финале обнаружится, что Леголас Трандуилович - ближайший родич или даже прямой потомок Эола.
Опять бред
Сенько в очередной раз демонстрирует, что Толкиена он либо не читал, либо ни хрена не понял. Как бы не в первой.
Поделиться82010-02-07 08:41:21
Для противодействия ЗЛУ, а не конкретно Саурону!
А в Средиземье было мифическое ЗЛО после победы над Мелькором? Практически не было. Но все равно отправили многих истари для наблюдения, не вылезет ли где-нибудь дух Мелькора, Саурона или дух кого помельче. Так оно и случилось.
Это духи четко привязанные к определенному ареалу, в его пределах - практически неуязвимы, за его пределами - практически бессильны
Об этом четко не знает даже Гендальф, он лишь строит гипотезы и предположения. Умных же людей наводит на очень большие размышления эльфийский титул Бомбадила ("безначальный отец заповедных земель"). Что-то сильно на Илуватара похоже. И эта гипотеза тоже в числе самых вероятных. Почему бы и нет? Почему бы Илуватару и не отдыхать именно в Средиземье, попутно наблюдая за тем, что там происходит?
Бред.
Когда выдается на гора это слово, в переводе на русский это означает: нечего уже возразить, осталось только пускать дым и прочие пары.
Поделиться92010-02-07 08:43:58
Конники Ристании тож много версий
Что то не слышал ничего очень четкого. Это какие-то версии их сайта?
Меня лично сильно путают их тюркские обычаи и светлые волосы. Одно очень трудно совместимо с другим.
Поделиться102010-02-07 10:12:19
их тюркские обычаи
Ждем перечень специфически тюркских обычаев рохиррим. Именно специфически тюркских, т.е. не наблюдаемых у не-тюркских народов Земли.
ЗЫ. Специально для Известного барана задам наводящие вопросы: какова этнографическая принадлежность монголов и какие народы считаются тюркскими?
Dylan написал(а): Бред.
Когда выдается на гора это слово, в переводе на русский это означает: нечего уже возразить
В переводе с гурьского на русский: Известный баран выдает такие перлы, которые даже в опровержениях не нуждаются
Поделиться112010-02-07 14:08:57
А в Средиземье было мифическое ЗЛО после победы над Мелькором? Практически не было.
Практически, Мелкор еще на стадии создания мира внес искажения в замысел Эру (Песни создания).
Вполне реальным злом были эти искажения, а не только конкретные персоналии. Впрочем безмозглый сенько этот подтекст произведений профессора явно ниасилил.
эльфийский титул Бомбадила ("безначальный отец заповедных земель"). Что-то сильно на Илуватара похоже.
И что же такое заповедные земли? Явно не все Средиземье, и тем более не Аман.
Эру между тем является создателем ВСЕЙ Арды, а не хозяином мелкого леска на окраине Шира.
Ждем перечень специфически тюркских обычаев рохиррим. Именно специфически тюркских, т.е. не наблюдаемых у не-тюркских народов Земли
Да-да, даешь киргизо-рохирримов.
Поделиться122010-02-07 14:26:15
киргизо-рохирримов.
Они же Щитоносные Киргизы.
Поделиться132010-02-08 16:40:41
И что же такое заповедные земли? Явно не все Средиземье, и тем более не Аман.
Почему не все Средиземье? Шир - не заповедная земля? Лихолесье - не заповедная? Восточные земли - не заповедные? Как раз не-заповедных земель в Средиземье - маленькие клочки: Сирые равнины, Харад и Мордор. Остальное - заповедные.
Отредактировано Геркулес (2010-02-08 16:41:05)
Поделиться142010-02-08 20:26:27
Почему не все Средиземье? Шир - не заповедная земля? Лихолесье - не заповедная? Восточные земли - не заповедные? Как раз не-заповедных земель в Средиземье - маленькие клочки: Сирые равнины, Харад и Мордор. Остальное - заповедные.
А теперь берем карту Средиземья, открываем ВК и понимаем, что геркулес врет как дышит, ни слова правды.
1. Шир - объявлен заповедной землей великим князем Арнора (никакими не высшими силами, а нормальным человеком - правителем данных земель), и земля эта является заповедной только для подданных Северного Княжества - людей-дунаданов, гномы и эльфы не являясь подданными Северной Короны, шляются по Ширу как у себя дома, орки, в т.ч. сарумановы, тоже на этот запрет чихать хотели.
2. Лихолесье - северная часть этих лесов принадлежит эльфам-лайквенди, владения Трандуила, которые чужаков не так чтоб жалуют. Но тем не менее через их земли идет торговый тракт, ну так, к слову о якобы заповедности.
Южная часть лесов - собственно Лихолесье, находится под властью замка Дул-Гулдур. А этот замок - обитель назгулов. Кто там сделал эти места "заповедными", уж не король Ангмарский ли, а?
3. Восточные земли - это великая степь что ли? Дык там тоже высшие силы не причем. Там истерлинги хозяева, а у них с людьми Запада счеты давние и дружбы никакой. И короли Гондора не единожды водили в эти якобы "заповедные" земли свои армии с целью накостылять обнаглевшим кочевникам, аж до самого моря Рун доходили. Харроший такой заповедник получается - то истерлинги на гондорцев в набег идут, то гондорцы с ответным визитом цельной армией ломятся.
Так что заповедных земель на карте Средиземья - Вековечный лес, да Фангорн, вот и всего.
А остальное:
Эльфийские анклавы не слишком дружественные для вольношатающихся - Дольн, Лориэн, земли Трандуила. Никакой особой мистики, кроме чисто эльфийских примочек, служащих для защиты территории.
Просто выморочные в процессе войн и толком не заселенные заново территории. К концу Третьей эпохи - Остранна, Арнор, Итилиэн и т.д. Пустоземье как оно есть - ни укрытия, ни помощи.
А гуре - учить матчасть.
Отредактировано Dylan (2010-02-09 01:26:25)
Поделиться152010-02-09 09:11:38
2010-02-07 10:12:19
Признанный фантаст написал(а): их тюркские обычаиЖдем перечень специфически тюркских обычаев рохиррим. Именно специфически тюркских, т.е. не наблюдаемых у не-тюркских народов Земли.
ЗЫ. Специально для Известного барана задам наводящие вопросы: какова этнографическая принадлежность монголов и какие народы считаются тюркскими?
Да-да, даешь киргизо-рохирримов!
Второй день подряд убогое сенькo-дебилкo упорно "не замечает" вопросы, заданные в ответ на его трындеж - и продолжает трындеть тут же, наивно надеясь, что его очередной плюпихай в лужу кто-то еще не заметил...
Поделиться162010-02-09 10:09:39
Практически, Мелкор еще на стадии создания мира внес искажения в замысел Эру (Песни создания).
Вполне реальным злом были эти искажения, а не только конкретные персоналии. Впрочем безмозглый Известный барон этот подтекст произведений профессора явно ниасилил.
Гуру не умеет стока читать, вы что!
Банально, по пунктам.
Драконы.
Балрог.
Шелоб.
Орки.
Этого пока хватит? Минимально 2 злобных мифологических чачи уровня майа, драконов в расчёт пока не берём
Поделиться172010-02-09 11:33:45
1. Шир - объявлен заповедной землей великим князем Арнора
А до объявления Громадины там бывали? Давненько не заходили они за Бредидиум. Так что на момент начала событий Шир - именно заповедная земля.
Лихолесье - северная часть этих лесов принадлежит эльфам-лайквенди, владения Трандуила, которые чужаков не так чтоб жалуют. Но тем не менее через их земли идет торговый тракт, ну так, к слову о якобы заповедности.
Тракт через Лихолесье - давно покинут, начал заростать. Все дело в пауках, конечно же. Но заповедано туда ходить, строго как заповедано, если проблем на свою голову не хочешь.
3. Восточные земли - это великая степь что ли?
Нету на востоке степей. Там (за горами) вообще не ясно, что. Тем не менее, уход туда некоторых истари намекает, что там тоже есть леса. Да и почему бы им там не быть? Выжженная степь (Сирые и Бурые равнины) образуется только под влиянием злых сил, а далеко на востоке злые силы не поработали. Они покуражились только в горах Мордора.
Так что, как только начинается колочением понтов и обзывательства, жди беды. Дальнейшее рассуждение может оказаться (и почти вероятно окажется) очень далеким от правды.
Поделиться182010-02-09 11:36:51
К концу Третьей эпохи - Остранна, Арнор, Итилиэн и т.д. Пустоземье как оно есть - ни укрытия, ни помощи.
Деревья и кусты - уже не укрытие?! Жесть... И в чем там Фарамир-то со дружиной прятался? В степи, наверное? Но ведь не только о Фарамире речь, и в других перечисленных местах деревья четко упомянуты.
Поделиться192010-02-09 19:50:44
А до объявления Громадины там бывали? Давненько не заходили они за Бредидиум. Так что на момент начала событий Шир - именно заповедная земля.
А кому там заходить-то? После разгрома Арнора исчезли сколько нибудь крупные людские поселения в округе и прекратилась активная торговля. А крестьянам из уцелевших деревень типа Пригорья на болт не надо в Шир ездить, чтоб такой же репы как у себя на огороде купить.
Тракт через Лихолесье - давно покинут, начал заростать.
И немедленно ожил и был вычищен, как только гномы отбили Одинокую гору и вернули торговое значение Эсгароту и путям к нему. Об этом недвусмысленно говорил Гимли на совете у Элронда.
Там (за горами) вообще не ясно, что.
То, что люди/эльфы/гномы Запада (от лица которых пишет Толкиен), не знают что там за Бурыми равнинами, еще не значит, что там заповедные земли.
Деревья и кусты - уже не укрытие?!
гуря явно никогда не бывал например на Севере или в Сибири и не представляет что такое когда от жилья до жилья неделя-другая пешего похода. И как к концу перехода хочется нормального человеческого укрытия - теплого дома. И что такое расчитывать неделями только на себя и небольшую свою группу. И сколько гимора доставит сломавшийся топор, порвавшаяся веревка или забытая соль, потому что исправить это негде, тупо негде до ближайшего жилья.
Поделиться202010-02-11 11:32:44
А кому там заходить-то?
Например, пограбить Могильники.
И немедленно ожил и был вычищен, как только гномы отбили Одинокую гору и вернули торговое значение Эсгароту и путям к нему.
После путешествия Бильбо. На момент начала путешествия - еще очень заповедная земля. Да и после расчистки тракта, не думаю, что кто-то совался с него в глубину леса. Пауки - жутко опасны, а эльфы со стрелами - еще опаснее. Так что, как был заповедной землей районе Лихолесья, так и остался.
Поделиться212010-02-11 11:34:08
Мюнхаузен явно никогда не бывал например на Севере или в Сибири
Какое сходство между полярной мерзлотой и Остранной? Никакого. А Сибирь - это еще и тайга.
Поделиться222010-02-11 11:54:02
Тракт через Лихолесье - давно покинут, начал заростать.
Потому что ходить по нему некуда и неоткуда. Государство беорнингов только начинает развитие. Эребор и Дол в руинах. Эсгарот, конечно, есть, но торгует, судя по всему, только с эльфами Эрин Ласгален и, возможно, с Желоезным Всхолмьем и дальше на юг.
Нету на востоке степей. Там (за горами) вообще не ясно, что.
Степи там, степи. В лесах кочевники (балклот, например) не живут.
а далеко на востоке злые силы не поработали.
См. Легенду Аданэль. Хилдориэн именно что на востоке.
Например, пограбить Могильники.
Кому?
а эльфы со стрелами - еще опаснее.
То-то они с Эсгаротом торговали. И это ведь нандор, которые ни людей, ни нолдор не любят.
Какое сходство между полярной мерзлотой и Остранной?
Остранну-то ты к чему приплёл, дибилко. Отряд Фарамира в Итилэне действовал.
Ждем перечень специфически тюркских обычаев рохиррим.
+1.
Поделиться232010-02-11 15:35:00
Например, пограбить Могильники.
Назар написал(а): Ждем перечень специфически тюркских обычаев рохиррим.
+1.
между прочим, с воскресенья уже ждем - 4 дня... И чует мое сердце, что не дождемся от дебилкосеньки никаких обоснований его бреда, как всегда.
Поделиться242010-02-11 16:32:04
Потому что ходить по нему некуда и неоткуда.
Кроме гномов из Железных гор и в Железные горы. Думаю, познания в ардографии - такие же, как в географии. То есть никакие. Жаль.
Степи там, степи. В лесах кочевники (балклот, например) не живут.
Так я и думал. Про тунгусов и прочих кочевых охотников Евразии, а также индейцев Сев. Америки - впервые узнаем из этого форума. Очень жаль.
Остранну-то ты к чему приплёл, дибилко. Отряд Фарамира в Итилэне действовал.
Новые ардологические открытия. Деревьев нет ни в Остранне, ни в Итилиэне?
В общем, трудно комментировать писания человека, который совершенно не понимает в теме, но все равно пытается что-то писать и судить. Есть занятия и поважнее.
Поделиться252010-02-11 17:08:40
Кроме гномов из Железных гор
Куда?
и в Железные горы.
Откуда?
Кстати, вижу путаницу в названиях: Железные горы, Эред Эгрин - горы, созданные Морготом, в которых были расположены Ангбанд и Утумно. А Железные холмы - другой горный хребет. (встречал, правда, версию, что Железные холмы - одна из оставшихся частей Эред Энгрин. В любом случае Железные холмы горами в ТЭ никто не называл уже).
Впрочем, кого это удивляет. Если уж он Итилэн и Остранну путает.
Ога, тундра может в Прирунье-то? Раз уж эвенков приплетаем.
Или Народ Повозок тоже лесной?
Поделиться262010-02-11 19:08:27
На момент начала путешествия - еще очень заповедная земля. Да и после расчистки тракта, не думаю, что кто-то совался с него в глубину леса. Пауки - жутко опасны, а эльфы со стрелами - еще опаснее. Так что, как был заповедной землей районе Лихолесья, так и остался.
Ты дурак? Совсем не понимаешь разницы между Опасная территория и Заповедная территория?
Какое сходство между полярной мерзлотой и Остранной? Никакого. А Сибирь - это еще и тайга.
Только одно, про которое я и говорил - там нет плотного постоянного населения. Негде получить помощь или укрыться от непогоды.
Отредактировано Dylan (2010-02-11 20:18:34)
Поделиться272010-02-12 10:55:57
Геркулес написал(а):
Кроме гномов из Железных гор
Куда?
Геркулес написал(а):и в Железные горы.
Откуда?
Оттуда. Из начала похождений Фродо. Там есть четко выраженный эпизод, где по тракту идут гномы и эльфы из Железных гор. И идут они в гости к Кирдану, в Серебристые Гавани. Хоббит Сэм дает этому походу свое объяснение: дескать, уплывают или покидают Средиземье, идут неведомо куда. Но понимающие - сразу смекнули, что гномы-то уплывать из гаваней не могут. Значит, идут по торговым делам к Кирдану.
Совсем не понимаешь разницы между Опасная территория и Заповедная территория?
Совершенно идиот - вряд ли поймет, что на границе Опасной территории обычно знак вешают: о том, что она Заповедная. И надпись какую-нибудь о том же. Или в преданиях из уст в уста передают, что данная территория - Опасная, то есть Заповедная (запрещенная) для хождения туда.
Поделиться282010-02-12 11:00:42
Негде получить помощь или укрыться от непогоды.
В тайге негде укрыться от непогоды?! Это очень сильно вкуривает.
Да и в тундре от непогоды укрыться легко можно. Но про эскимосские иглу лауреаты премии Дарвина вряд ли когда слышали.
Но речь-то идет совсем не об этом. А о том, что везде, где перечислено (кроме тундры и северных районов, которые сюда зачем-то приплетают) есть деревья. Так что ЗЛО там еще не успело поработать и поработить этот Заповедный край.
Поделиться292010-02-12 11:09:37
Дебилкосенько проходит очередной этап слива темы. Убогие сенькины аргументы кончились давно, теперь оно зажмурилось, заткнуло уши и продолжает трындеть свое. Дальше оно врубит бредогенератор. а потом старательно забудет, что тут вообще было
Поделиться302010-02-12 11:54:03
Там есть четко выраженный эпизод, где по тракту идут гномы и эльфы из Железных гор. И идут они в гости к Кирдану, в Серебристые Гавани. Хоббит Сэм дает этому походу свое объяснение: дескать, уплывают или покидают Средиземье, идут неведомо куда.
Ога, вот только к востоку от Эрин Ласгален не живут эльфы. По крайней мере такие, которые станут уплывать. Так что из эльфов по тому тракту ходить могут разве что трандуиловские нандор. Которые тоже уплывать не собираются.
К северу от Мории проходимых перевалов нет(ЕМНИП). Так что гномам из Железных холмов тоже нет резона пользоваться трактом через Эрин Ласгален. Ходят гномы разве что из Эред Луин. Но не в таких количествах, чтобы поддерживать тракт в хорошем состоянии. Вот он и зарастает. В соответствии с первоисточником.
Дебилкосенько проходит очередной этап слива темы. Убогие сенькины аргументы кончились давно, теперь оно зажмурилось, заткнуло уши и продолжает трындеть свое. Дальше оно врубит бредогенератор. а потом старательно забудет, что тут вообще было
+1. Откапывать материал про Сирые равнины и дальше на восток стало лень.